Le professeur titulaire du Département d’économie de la Faculté d’économie et de commerce (FEN) de l’Université du Chili et directeur adjoint du Centre d’étude des conflits et de la cohésion sociale (COES), Dante Contreras, a étudié la pauvreté, l’inégalité, la répartition des revenus, les politiques sociales et l’économie de l’éducation. En esta entrevista con EL PAÍS, que se realiza justamente cuando en Chile se debate fuertemente sobre los problemas que enfrenta el sistema educativo, el doctor en Economía de la Universidad de California analiza en profundidad las características de esta crisis que, según él, se observa « depuis longtemps ».
Q L’économiste Sergio Urzúa a déclaré à EL PAÍS : « Dans le domaine de l’éducation, nous sommes confrontés à une catastrophe rarement vue dans notre histoire. Ce que nous voyons aujourd’hui est sans précédent.
R Je ne suis pas d’accord. La situation grave dure depuis de nombreuses années. S’il y a une catastrophe, nous la vivons depuis longtemps. C’est un problème plus permanent que temporaire.
Q Les scores du test national, Simce, ont chuté, comme nous l’avons appris il y a quelques jours.
R Une baisse des scores était totalement à prévoir. Ce qui m’a le plus surpris, c’est la surprise des gens. Et la seconde : la réaction de la classe politique et des analystes a été insuffisante, car nous avons le problème depuis longtemps. La surprise me semble donc un peu artificielle.
Q Comment caractériseriez-vous alors ce qui se passe ?
R Au Chili, il existe un écart important de qualité interne entre les étudiants de différents niveaux socio-économiques. Nous avons une importante inégalité d’apprentissage et de résultats entre les élèves qui fréquentent les établissements municipaux, subventionnés et privés rémunérés. Cette situation est complexe et grave, car la grande majorité de nos enfants va dans des établissements publics subventionnés et pourtant, plus tard, dans les universités les plus sélectives, des places sont disponibles pour les étudiants des établissements privés payants. Une inégalité interne très importante et significative est générée, avec des conséquences à long terme.
Q Lequel est-ce?
R Les écarts salariaux générés par la suite, par exemple, sont irréversibles. Dans un pays à forte inégalité comme celui du Chili, le système éducatif reproduit cette inégalité de manière contemporaine et générationnelle. Un deuxième problème est lié à l’écart externe.
Q En quoi consiste?
R Les niveaux d’éducation affichés au Chili et en Amérique latine sont bien inférieurs à ceux des pays les plus développés, auxquels nous aspirons à ressembler. Il y a un retard très important au Chili et dans la région. Lorsque les deux paramètres sont pris ensemble, l’écart interne et l’écart externe, le dessin qui apparaît est donc très précaire.
Q Quelles sont les conséquences de ces problèmes sur le système éducatif du Chili et de l’Amérique latine ?
R Elle a des conséquences futures sur la compétitivité, les opportunités, la stabilité sociopolitique, le respect de la démocratie. Il y a un certain nombre de conséquences associées au système éducatif et à ce que ce système produit aujourd’hui.
Q Quelle est la taille de l’écart chilien?
R Il existe différentes métriques et elles sont bien documentées. Un élève qui entre dans un établissement public a très peu de chance de rivaliser à armes égales avec quelqu’un qui entre dans une école privée payante et cela aura des conséquences permanentes sur son cycle de vie.
Q Qu’en est-il de la mobilité sociale au Chili ?
R Le Chili présente une faible mobilité sociale. Si vous êtes né dans un ménage à revenu élevé, il est fort possible que vous restiez dans une situation de revenu élevé. Si vous êtes né dans un ménage à faible revenu, il est très probable que vous resterez dans cette condition. Le système éducatif chilien ne permet pas de briser cette chaîne de persistance sociale. Et quand vous avez une société avec des niveaux élevés d’inégalité comme le Chili en a et de faibles niveaux de mobilité sociale, c’est une situation très complexe du point de vue de l’égalité des chances.
Q Sans corriger ce scénario d’inégalités dans le système éducatif, est-il possible que le Chili cesse d’être un pays inégalitaire ?
R Ce n’est pas possible. Et il n’est pas non plus possible de réaliser le développement. Aucun pays développé ne présente cette structure de forte inégalité et de faible mobilité sociale. Dans les pays développés, en général, les gens, quelle que soit leur origine, ont beaucoup plus d’opportunités que celles exposées dans un pays comme le Chili. Des concepts tels que l’inégalité, la mobilité sociale et le développement sont étroitement liés. Et la clé qui vous permettrait de rompre ces équilibres a à voir avec l’éducation, qui joue un rôle clé. Mais malheureusement, malgré ce diagnostic précis et clair il y a de nombreuses années, il a été impossible de parvenir à des accords politiques et de générer les ressources nécessaires pour changer de manière significative cette situation.
Q La crise n’est-elle pas récente ?
R Cette photographie que je décris date de plusieurs années. Et cela est corrélé aux manifestations étudiantes de 2006, aux manifestations universitaires de 2011 et à l’éclatement social de 2019. C’est une situation qui traîne depuis longtemps et que, malheureusement, notre classe politique et nos intellectuels ont été incapables de résoudre.
Q D’où vient-il ?
R Une réforme importante qui a été faite pendant la dictature a été la privatisation de l’éducation. Les ressources ont été prélevées sur le secteur public et il n’y a pas eu de compensation pour les niveaux de vulnérabilité. Ce n’est qu’avec le retour à la démocratie en 1990 que davantage de ressources ont commencé à être injectées dans les écoles vulnérables. Par conséquent, ce retard scolaire est une accumulation de politiques qui n’ont pas pris soin de l’éducation du peuple et, en particulier, des garçons et des filles. Et avec le retour à la démocratie, des efforts ont été faits, mais ils ont été insuffisants pour renverser cette situation.
Q Était-ce une erreur de financer la gratuité de l’enseignement supérieur dans le second gouvernement de Michelle Bachelet (2014-2018), alors que les lacunes se situent surtout au niveau scolaire ?
R L’ordre logique est d’investir d’abord dans les premiers stades de développement, puis dans les stades supérieurs. Désormais, conditionné au financement de l’enseignement supérieur, il doit (et a été fait) favoriser les étudiants des 50 % les plus vulnérables.
Q L’inégalité dans le système scolaire est-elle également grande dans toute la région ?
R Dans toute l’Amérique latine, il existe une éducation d’élite très différente des autres. Cependant, cela ne se produit pas en Europe, par exemple, où il existe un système éducatif beaucoup plus égalitaire, avec plus de ressources, des enseignants mieux préparés et des communautés éducatives plus impliquées. Les résultats scolaires en Europe sont beaucoup plus équitables qu’en Amérique latine. Et c’est notre région qui souffre d’un important déficit de compétitivité et d’équité.
Q Cela ne semble pas bon pour l’avenir.
R Demain, alors que nous ferons face à des économies mondialisées de plus en plus interdépendantes et exigeantes en capital humain, la région accusera un retard important par rapport à ce qui se passe dans les pays les plus développés. Et cela aura des conséquences non seulement sur la compétitivité et l’efficacité, mais aussi sur l’équité interne de chacun de nos pays. Par conséquent, ce sont des questions pertinentes qui doivent être traitées.
Q Au moins dans le cas du Chili, d’où vient une solution ?
R La pandémie n’a fait qu’aggraver cette situation et ses conséquences vont nous frapper pendant un certain temps. Quelque chose de similaire s’est produit aux États-Unis, avec encore plus de ressources qu’ici. Le retard scolaire laissé par la pandémie est un phénomène mondial et constituera un fardeau supplémentaire auquel il faudra s’attaquer.
Q Dans quelle mesure est-il important que le Chili soit l’un des pays où les écoles ont fermé le plus longtemps en raison de la pandémie ?
R C’était important, à la fois dans les résultats négatifs et dans le signal qui est délivré. Et dans ce scénario, il y a des éléments que nous devrons prendre en compte. Démarrage, plus de ressources. Un pays comme le Chili, qui veut améliorer la productivité, l’efficacité et l’équité, devra y investir et, par conséquent, je regrette la discussion au Chili sur la réforme fiscale.
Q L’opposition et les hommes d’affaires chiliens résistent à un pacte fiscal.
R Que la droite et le monde des affaires soient soustraits à cette discussion n’est pas sain et cette position ne s’inscrit pas dans la durée. Ces positions, ne pensant qu’à la croissance, sont à court terme. Investir dans l’éducation est une question clé et ce sont des politiques à long terme qui devraient être poussées beaucoup plus fort.
Q La solution à la crise de l’éducation passe-t-elle nécessairement par une réforme fiscale ?
R Dans un pays comme le Chili, où les inégalités sont fortes, il y a beaucoup de choses à régler : les retraites, les listes d’attente des hôpitaux, les enfants laissés pour compte par la pandémie. Il n’y a probablement pas d’autre alternative que de recourir à une réforme fiscale pour y remédier, car il faudra plus de ressources. Maintenant, il doit être clair que la responsabilité budgétaire est également requise, de sorte qu’il ne s’agit pas seulement de dépenser plus, mais de bien dépenser.
Q Comprenez-vous certains des arguments de ceux qui refusent une réforme ?
R J’ai du mal à les comprendre. Si nous voulons persister sur le chemin actuel, nous le pouvons. Mais cela ne conduira pas le Chili au développement, car la croissance n’est pas synonyme de développement.
Q Combien de générations ont subi les conséquences des inégalités en matière d’éducation et combien devront encore les vivre, car ce sont des changements lents.
R Vous touchez une touche importante. Et cela a à voir avec la rapidité des réformes. Les retraites ont commencé à être discutées au Chili en 2003 et nous sommes déjà en 2023 et nous n’avons toujours pas de réforme. Et cette lenteur a des conséquences à long terme sur les opportunités des personnes.
