L'opération militaire de Washington au Venezuela, le 3 janvier, a donné un coup de fouet à la scène internationale. L’invasion américaine du Groenland, territoire autonome d’un pays allié comme le Danemark, n’est plus considérée comme une simple bravade de la part du président Donald Trump. Le cessez-le-feu tant attendu en Ukraine passe entre les mailles du filet tandis que Washington et Tel-Aviv menacent de lancer une nouvelle attaque contre l’Iran. La diplomatie a commencé l'année sur un rythme effréné et, mardi, à la porte du ministère des Affaires étrangères, l'ambassadeur de Téhéran à Madrid, convoqué pour transmettre la protestation espagnole contre la répression sanglante des manifestations dans son pays, a rencontré les participants à un congrès sur la politique étrangère féministe. Dans son bureau, le ministre José Manuel Albares explique à EL PAÍS que, si les nouvelles autorités vénézuéliennes continuent à prendre des mesures vers une transition démocratique, l'Espagne demandera à l'UE de reconsidérer les sanctions imposées au régime chaviste.
Demander. Il semble que les États-Unis, avec lesquels vous avez parlé la semaine dernière avec le secrétaire d’État Marco Rubio, ne soient pas très pressés d’instaurer la démocratie au Venezuela. Donne la priorité à la reconstruction de l’industrie pétrolière. L'Espagne ne devrait-elle pas faire pression pour accélérer ce processus ?
Répondre. L'Espagne ne veut imposer aucune solution. Les solutions ne peuvent pas être imposées de l’extérieur, encore moins par la force. Ce que nous voulons, c’est que les Vénézuéliens eux-mêmes décident. La solution doit être véritablement vénézuélienne et elle ne peut venir que du dialogue le plus large possible entre le gouvernement et l’opposition. Si l’Espagne peut apporter son aide, si le Venezuela le souhaite, nous sommes disposés à le faire. Nous avons un dialogue avec le gouvernement du président en charge [Delcy Rodríguez] et avec les principaux dirigeants de l'opposition, bien sûr Edmundo González, qui résident ici avec un statut que ce gouvernement leur a accordé. Concernant les ressources naturelles, elles constituent un attribut très important de la souveraineté de n’importe quel pays du monde. Également du Venezuela.
Q. Beaucoup critiquent la lenteur du processus et le fait que la libération des prisonniers se fait au compte-goutte.
Q. Si le Venezuela se dirige vers une solution concertée, pacifique et démocratique, l’Espagne sera là pour l’accompagner. Ce que nous voulons, ce n’est pas tant marquer les temps, il est absurde de les marquer de l’extérieur, car rien de ce qui ne vient de la société vénézuélienne elle-même ne va s’enraciner, mais plutôt faire en sorte que l’objectif ne soit pas perdu. Si l'on prend l'exemple de notre propre Transition, un an et demi s'est écoulé entre la mort du dictateur et les premières élections démocratiques. Par conséquent, la libération d’un groupe de prisonniers, dont neuf Espagnols, dont cinq ayant la double nationalité, est un très bon signe, un premier pas dans cette nouvelle étape que nous réclamons depuis longtemps et que nous devons poursuivre. En fait, la première communication que nous avons adressée au nouveau président en charge visait à demander la libération des prisonniers espagnols.
Q. L'objectif de Washington est-il un Venezuela démocratique ? Votre homologue Marco Rubio vous l'a-t-il dit ?
R. Nous l’avons dit dès le début : la solution doit être démocratique, il ne peut en être autrement. Mais nous devons aussi éviter le chaos. Nous ne pouvons pas permettre qu’une confrontation civile puisse avoir lieu au Venezuela, qu’il n’y ait pas de gouvernement efficace et que la région toute entière soit déstabilisée.
Q. Comment valorisez-vous la médiation de l’ancien président José Luis Rodríguez Zapatero ?
R. Je tiens à rappeler que cette médiation a débuté en 2015, à la demande de l'opposition vénézuélienne, aux côtés d'autres anciens présidents, de Colombie ou de République dominicaine ; et que depuis le premier prisonnier politique libéré, Leopoldo López, jusqu'au dernier, Rocío San Miguel, tous l'ont remercié pour son travail, tout comme Mariano Rajoy, alors président du PP. Je crois que la médiation doit toujours être discrète et que l'ancien président Zapatero mérite le même respect que les autres anciens présidents.
Q. L'UE maintient des sanctions contre 69 dirigeants du régime chaviste ; parmi eux, Delcy Rodríguez. L’Espagne va-t-elle proposer à l’UE de les lever alors que les autorités vénézuéliennes prennent de nouvelles mesures ?
R. Les sanctions de l'Union européenne, proposées pour la plupart à l'initiative espagnole, ne sont pas une fin en soi, elles sont un moyen pour atteindre un but. Et le résultat est cette solution concertée, pacifique et démocratique. Et donc ils sont là pour le promouvoir. Si des mesures sont prises dans le sens de ce que souhaite l’Union européenne, le plus logique est que ces sanctions disparaissent. En fait, ce que j’aimerais, c’est qu’un jour, tout type de sanction ne soit plus nécessaire parce que le Venezuela a réussi à mettre sur la table une solution comme nous le souhaitons, Espagnols et Européens. Des mesures sont prises dont nous nous félicitons et qui vont dans le sens que nous souhaitons, [como] toutes ces libérations auxquelles nous assistons. Par conséquent, si cela continue ainsi, non seulement l’Espagne, mais tous les pays de l’UE l’envisageront. Je veux rappeler, par exemple, que Mme. [Delcy] Rodríguez a dirigé, pendant la présidence espagnole de l'UE en [julio de] 2023 [en Bruselas]la délégation vénézuélienne au sommet Union européenne-CELAC, et elle était assise dans la même salle que tous les présidents de l'Union européenne.
Q. Est-ce quelque chose qui peut être envisagé maintenant ?
R. Il y a une chose que nous devons considérer, c'est que normalement l'Union européenne ne sanctionne jamais la personne qui exerce la présidence [de un país]précisément pour entretenir un dialogue avec celui qui exerce la représentation internationale ; et j'aime cette personne [Delcy Rodríguez]même si de manière responsable, exerce actuellement la présidence [de Venezuela]cela mérite réflexion, je dirais presque automatique, car c'est ainsi que fonctionne habituellement l'Union. Cela, ajouté au fait que les prisonniers sont libérés… c'est une nouvelle étape, c'est évident. C’est pourquoi nous devons au minimum réfléchir à la manière dont l’Union européenne doit se positionner et s’adapter à la nouvelle étape. Et la voix de l’Espagne est définitive en ce sens.
Q. Il s’agit de lever le veto contre Delcy Rodríguez pour faciliter le dialogue…
R. Je ne vais pas me lancer dans ces spéculations, non pas parce que je n’en ai aucune idée, mais parce que, logiquement, vous devez me permettre d’en discuter d’abord avec le haut représentant et les 26 autres pays. Mais ce qui est logique, il n’y a aucune raison de le dire plus doucement, c’est que nous sommes confrontés à une nouvelle étape et donc à une nouvelle situation au Venezuela, nous devons réfléchir quelle est la meilleure manière de continuer à accompagner un processus qui, dans ses premiers pas, va dans la bonne direction.
Q. Nous assistons à un renouveau de la doctrine dite de Monroe, l’Amérique aux Américains, une version 2.0 à la Trump. Comment l'Espagne fait-elle face à ce scénario avant le Sommet ibéro-américain qu'elle accueillera ?
R. Le sommet, par décision unanime des pays ibéro-américains, aura lieu en novembre à Madrid. Une communauté est bien plus qu’une alliance ou une organisation internationale. Cela signifie partager des valeurs et des objectifs. L’Amérique latine n’est pas seulement une question de politique étrangère pour l’Espagne. Je crois fermement qu'il existe une manière authentiquement ibéro-américaine d'être et d'être au monde et que sa voix doit être entendue haut et fort. L’époque des sphères d’influence, de la souveraineté limitée, de la loi de la jungle où le plus fort peut dicter au plus faible ce qu’il estime, est déjà révolue.
Q. Sans quitter l'Amérique. Trump a clairement indiqué qu’il souhaitait conserver le Groenland. Coûte que coûte. Il dit vouloir l'acheter, mais n'exclut pas de recourir à la force. C'est comme négocier avec une arme sur la table.
Q. Nous avons clairement exprimé notre position : l’intégrité territoriale, comme la souveraineté, fait partie du droit international. Et ce n’est pas seulement une construction intellectuelle, c’est la manière vertueuse dont les États interagissent, coopèrent et avancent ensemble de manière pacifique. Si un allié considère que la sécurité de l'Arctique n'est pas suffisamment bien protégée, tout comme l'Espagne a attiré l'attention sur le flanc sud lors du sommet de l'OTAN à Madrid, il n'y a aucun problème à en discuter et nous pouvons combler ensemble les failles de sécurité qui pourraient exister. Mais pour l'intégrité territoriale de tout État, surtout s'il s'agit d'un partenaire de l'UE… Le Danemark bénéficie certainement de toute notre solidarité.
Q. Le recours à la force par les États-Unis signifierait-il la fin de l’OTAN ?
R. Un ministre des Affaires étrangères, bien qu’il envisage en interne tous types de scénarios, ne propose pas dans un entretien comme celui-ci, ni comme hypothèse, que cela puisse se produire.
Q. Le Roi, dans cette même maison [la sede del Ministerio]a averti que le lien transatlantique était en danger.
R. Le lien transatlantique est une alliance entre Européens et Nord-Américains qui nous a apporté des décennies de prospérité. Nous voulons que cela reste ainsi, mais nous devons reconnaître que la nouvelle administration américaine a de nouveaux postulats dans ses relations avec l'Alliance et les États européens et que les deux sont nécessaires pour la maintenir. C’est pourquoi il est important que nous, Européens, fassions un saut qui ne peut plus être uniquement une question d’autonomie. Il doit être clairement question de souveraineté, comme nous l'avons fait avec la monnaie unique, lorsque nous avons découvert que nos monnaies nationales n'étaient plus suffisantes face aux attaques des marchés financiers et que nous avons créé l'euro. Cela signifie veiller à ce que nous soyons libres de toute coercition économique ou commerciale. Nous devons éliminer les derniers obstacles du marché intérieur afin que l'économie et le commerce au sein de l'Union puissent atteindre leur plein potentiel, en recherchant de nouveaux partenaires commerciaux qui partagent nos valeurs et notre désir de libre-échange. L’accord avec le Mercosur, la plus grande zone de libre-échange au monde, est une bonne voie. Et nous devons garantir que la dissuasion est entre nos mains. Dites au monde que l’Europe est un territoire de paix et que personne ne peut tenter de déclencher la guerre sur le sol européen parce que nous avons les moyens de l’éviter. Cela signifie aller vers une armée européenne ; intégrer nos industries de défense et, en même temps, recourir à une coalition de volontaires, comme nous l’avons fait à maintes reprises dans l’histoire. Enfin, mais surtout, nous devons nous concentrer sur la protection de nos valeurs. Réarmons-nous moralement car l’Europe est aujourd’hui une lueur d’espoir pour l’humanité et doit continuer à être un espace de prospérité, de paix et de stabilité.
Q. Marco Rubio vous a-t-il reproché que l’Espagne n’accepte pas de consacrer 5 % de son PIB à la défense, comme Trump l’a fait publiquement et à plusieurs reprises ?
R. J'ai de bonnes relations avec le secrétaire d'État. La conversation s'est déroulée en espagnol et sur un ton cordial. Nous avons une relation commerciale avec un excédent pour les États-Unis. Nous sommes l'un des plus gros acheteurs de GNL [gas natural licuado]. Au niveau des investissements, exactement pareil dans les deux sens. Je crois que cette relation est mutuellement bénéfique. Et les États-Unis sont conscients de la contribution de l’Espagne à la sécurité euro-atlantique. Sur le seul flanc oriental, nous disposons de près de 3 000 soldats et notre engagement à fournir les capacités demandées par l’Alliance est total.
Q. N'y a-t-il eu aucun reproche ?
R. Aucun.
Q. Quel rôle les troupes espagnoles joueront-elles en Ukraine ?
R. Actuellement, la coalition de volontaires est en train d'établir les grandes lignes de ce que pourrait être le futur plan de paix. Il n’y a encore rien de tangible, car celui qui a déclenché cette guerre totalement injuste et illégale ne veut pas entendre parler de paix ni même de cessez-le-feu. Il est difficile de préciser quelque chose qui relève encore du domaine des idées. J’insiste, pas pour l’Ukraine, ni pour l’Europe, ni pour les États-Unis, mais parce que la Russie poursuit sa guerre d’agression. Mais nous sommes tous conscients que le plan de paix établi en Ukraine sera en grande partie le plan de paix et de sécurité pour l’Europe et que, contrairement à ce qui s’est produit au cours des deux derniers siècles, l’Espagne sera à la table de ceux qui décident de l’avenir.
