La chaleur a finalement desserrée fin août, et le chemin qui va de la gare de Sant Cugat del Vallès aux camps de la maison de Victoria (Barcelone, 84 ans) s'ouvre de bon augure pour errer et poser des questions sur le bien et le mal, mais sans beaucoup de ficelle. Après tout, on s'attend à ce que lorsque vous arrivez à la maison pour trouver une certaine clarté et une réponse: Camps est l'un des spécialistes de l'éthique de notre pays. Le professeur émérite de philosophie morale et politique de l'Université autonome de Barcelone (UAB), est l'auteur de Dozens of Books, parmi lesquels ils se démarquent (ESPASA Essay Prize en 1990), (1998), (2013) O (National Test Prize en 2012). De son poste académique, il a participé à tous les débats, du féminisme et de l'éducation au fédéralisme et à la bioéthique. Et il a également eu des contacts directs avec la politique, en tant que sénateur indépendant pour le PSC de 1993 à 1996, et en tant que membre du Conseil d'État entre 2018 et 2022.
La première chose qui apparaît dans la maison est les vélos et les jouets des petits-enfants du professeur, dispersés à travers la terrasse, un timbre d'été qu'elle a passé à essayer de fuir la chaleur et de lire, dans elle – « C'est mieux pour la vue, et nous avons également tant de livres », dit-il -, le dernier roman de son ami Javier Cercas, ou l'essai, de l'israe philosophes omri-boehm, ou de l'identité de l'israélien La pensée des camps de Gaza réfléchissait également à l'individualisme et à la crise de l'éthique dans son prochain livre, (ARPA), qui est publié le 3 septembre. Avant un monde qui donne des signes de l'engagement émietté à la formation par des vertus éthiques et à poser la question éthique par excellence: « Que dois-je faire? »
Demander. Pourquoi cette question?
Répondre. Selon Kant, c'est la question de l'être rationnel de l'être humain. Mais aujourd'hui, nous ne le considérons pas, et cela a beaucoup à voir avec ce concept actuel de liberté que je veux dire dans le livre, un concept très réductionniste: être libre, c'est faire ce que l'on veut sans demander quoi. Si nous comprenons que la liberté n'a rien à voir avec cette question, la société perd la cohésion, ce qui explique pourquoi nous avons cessé de nous faire confiance ou dans les institutions.
P. Obtenir cette question peut donner des vertiges. Comment le pessimisme ou le nihilisme évitent-ils?
R. Ce qui motive l'éthique, c'est l'insatisfaction à propos de ce qui se passe: nous voyons qu'il y a des choses qui sont mal et nous espérons les changer, ce qui nous amène à demander quoi faire. Sans espoir, vous ne pouvez pas vivre.
P. Le livre est une critique féroce contre l'individualisme. Comment vivons-nous notre liberté?
R. L'affirmation de l'individu en tant que centre de tout, très typique de la philosophie occidentale, est un progrès. Il s'agit d'affirmer que l'être humain est capable de devenir un plan de vie, et que la liberté doit être protégée et que nous devons nous battre pour cela. Mais l'être humain n'est pas seulement une pure autonomie: c'est un être lié, il vit avec les autres. Considérer la liberté, c'est en même temps pour considérer le bien des autres. La liberté réduite en pure égoïsme n'est pas la liberté.
« Dire que l'on peut décider s'il est un homme ou une femme à 14 ans, c'est passer du fil, la personnalité n'est pas formée »
P: N'oubliez pas, par Byung Chul Han, qui cite souvent. Que les philosophes alerter?
R. L'éthique a toujours été en crise. Nous avons toujours eu besoin de parler de cette tendance au mal et de la nécessité de la corriger. C'est pourquoi le discours éthique des vertus me semble très important aujourd'hui. Les Grecs ont augmenté la correction de la tendance au mal comme la construction du caractère au sein d'une société. Autrement dit, vous devez construire une personne cohérente dans la communauté. La moralité est apprise, a déclaré Aristote, à travers les modèles, quelqu'un doit inculquer cela. Les bons dirigeants sont ceux qui ont cette autorité. C'est ce qui a été détruit et effondré aujourd'hui.
P. Comment restaurer la confiance en politique?
R. Le problème est qu'il y a toujours une colère politique. Confrontation, bulos, controverse et là la discussion éthique est non existante. Les médias ont également un rôle, ils sont toujours plus intéressés par ce qui ne va pas. Chesterton a déclaré que ce qui ne va pas dans le monde, c'est que nous ne nous demandons pas ce qui est bien. Il est plus compliqué de répondre à ce qui va bien, mais il y a des exemples.
P. Dites-moi quelques-uns.
R. Tous les politiciens ne sont pas corrompus, il essaie de bien faire leur travail. Et lorsque l'État providence échoue ou qu'il y a des catastrophes, les gens se mobilisent et il y a des secteurs très caritatifs qui font une fonction importante. Les bons hommes ne disparaissent pas.
P: Qu'avez-vous appris de son adoption à travers la politique institutionnelle?
R. Vous réalisez la difficulté d'une telle institution fondamentale pour la démocratie, comme le Parlement, pour discuter des questions avec une vision de l'État plus responsable, et non d'un partisanisme que personne n'est capable d'abandonner. L'un des gros problèmes de la politique est à court terme. La politique ne peut pas être un séminaire philosophique sans fin, mais les gros problèmes ne sont pas résolus en deux jours. Un autre grand problème de politique est le manque de contrôle. La corruption qui est apparue maintenant, du PP ou du PSOE, n'a pas pu être contrôlée? Les mécanismes ne fonctionnent-ils pas? La loi de transparence était une grande avancée théorique, mais elle ne fonctionne pas même dans les cas aussi ridicules que ceux des programmes. C'est ce que Aristote a appelé Acrasia, une société qui a de très bonnes lois, mais c'est inutile parce que personne ne les remplit.
« Il est plus simple de parler des immigrants en disant qu'ils sont des criminels, pour considérer leur besoin »
P. Il y a 35 ans, il a publié, comment ce livre a-t-il évolué à la lumière de ce qu'il dit?
R. C'est peut-être le problème le plus grave que nous ayons aujourd'hui: la formation d'un caractère vertueux. Les codes de conduite ou d'éthique sont la procédure moderne pour capturer l'éthique dans les normes, mais cela le rend trop similaire à la droite. Les principes éthiques sont satisfaits parce que vous les croyez. Cela se produit lorsque la personne est vertueuse et a assimilé la justice, l'équité, le courage de bien faire les choses.
P. Le manque de confiance affecte-t-il toutes les institutions?
R. Oui, à tout. Aux institutions, mais aussi aux grandes entreprises, banques, électriques, téléphone, etc. Nous faisons peu de confiance. Entre autres choses parce que les contacts personnels ont également cessé d'exister, et nous nous sentons très non protégés contre une éventuelle fraude, face à la langue cryptique des administrations. Pour générer de la confiance, vous devez faire des choses qui génèrent la confiance. Aller aux faits. Un exemple très récent: le président du gouvernement a déclaré qu'il souhaitait un pacte d'État contre l'urgence climatique. La première critique qui est faite est logique: être concrète. Parfois, la politique semble plus abstraite que la philosophie.
Assis dans son fauteuil, les camps affichent dans son look une certaine gravité – pas en vain une bonne partie de sa vie se demandant comment corriger ce qui ne va pas dans le monde – avec un sourire optimiste. Elle est entourée de la bibliothèque qu'elle a partagée jusqu'à récemment avec son mari, l'académique Francisco Rico, l'un des plus grands experts de Don Quichote, décédé l'année dernière. Des dizaines de portraits de Don Quijote et Sancho, qui connaissent également la folie et la raison, assistent à la conversation, qui tourne maintenant sur la façon dont nous voulons.
P. Il cite une phrase de Sartre: « La liberté ne consiste pas à faire ce que l'on veut, mais en voulant ce que l'on fait. »
R. Vouloir ce que l'on fait, c'est réfléchir à cet amour, au-delà du désir immédiat. Et là entre la volonté, qui est différente du désir. La volonté est de vouloir de la conscience.
P. Abandonnez-vous à désir sans contrôle également des horizons ouverts que nous n'imaginons pas. Don Quichote est complètement donné à la passion.
R. Bien sûr, c'est ce chant de (je ne regrette rien). Dans un certain sens, je suppose que la devise, mais ce n'est pas incompatible avec la reconnaissance des erreurs. Il s'agit de prendre des responsabilités.
P. Dans le livre, il reflète beaucoup sur le fait de devenir plus grand et de solitude. Sommes-nous plus seuls?
R. La solitude est devenue un problème endémique de la société. On parle de solitude indésirable. C'est un problème d'une société égoïste et atomisée, où les relations sociales ont de nombreux flancs faibles et où les familles ne sont pas structurées. Mais il est important d'envisager d'apprendre à vivre dans la solitude, à obtenir des fruits. Vous devez le concentrer de soi: cela m'aide beaucoup à lire, mais bien sûr, le goût de la lecture n'est pas improvisé, vous devez le cultiver, comme la musique, le théâtre, le cinéma …
P. Il a publié il y a 30 ans. Comment voyez-vous le féminisme aujourd'hui?
R. Aujourd'hui est enchevêtré, car il est trop tombé dans ce problème d'identité secondaire, d'identité sexuelle et de reconnaissance, cette confusion entre le sexe et le genre, tout a été confus. Et d'un autre côté, il y a des problèmes majeurs qui montrent que l'émancipation des femmes n'a pas été entièrement réalisée: la violence de genre, les inégalités dans le domaine le plus domestique, en conciliation, en soins … la gauche, en particulier l'extrême gauche, a mis l'accent sur la reconnaissance des identités, qui est importante, même à partir du fil, et a laissé la marge.
«Nous ne savons pas si les gens ont appris ce qui se passait dans l'Holocauste. [con Gaza y Ucrania] Vous ne pouvez pas vous cacher «
P: Il dit qu'ils sont passés du fil avec des identités. Pouvez-vous aller trop loin avec quelque chose qui affecte la dignité des deux personnes?
R. Reconnaître la dignité des gens est de leur donner la liberté de décider de ce qu'ils veulent de leur vie de toutes les manières? Je mets toujours Stuart Mill en tant que philosophe que vous devez lire pour comprendre ce qu'est la liberté libérale, dans le meilleur sens de la parole libérale: pouvoir faire tout ce que les lois me permettent de faire et de ne pas nuire aux autres et, en même temps, créer votre propre individualité. Mais dire que l'on peut décider s'il est un homme ou une femme à 14 ans, c'est passer d'un fil, car la personnalité n'est pas encore formée. Cela ne semble pas très pensé ou très bien décidé.
P. Vous avez beaucoup réfléchi à l'éducation. Qu'est-ce qui manque à l'école aujourd'hui?
R. Les réformes pédagogiques ont voulu corriger certaines erreurs du passé qui avaient à voir avec une discipline excessive, une homogénéité, une répression … mais tout cela, en partie, est inévitable, car éduquer un enfant est de fixer des limites d'une autorité qui ne doit pas reconnaître aujourd'hui. Les réformes n'ont pas réussi à améliorer les résultats de l'éducation. Peut-être que ce qui devrait être considéré est de savoir si vous n'avez pas à éduquer inégalement pour obtenir de meilleurs résultats. Rawls a le principe de la différence: favoriser davantage ceux qui sont pires. Peut-être enseigner d'autres choses. On ne parle pratiquement pas de formation professionnelle. Il n'y a personne pour faire les emplois nécessaires. Pour cela, nous avons également besoin d'immigration, car les gens ont pris la tête que ces travaux ne sont pas bons. Michael Sandel, IN, dit que la méritocratie est l'une des raisons du triomphe de Trump.
P. Pourquoi pensez-vous que les gens recherchent un abri dans les propositions d'échographie?
R. Parce qu'ils sont plus faciles à comprendre. Il est plus simple de parler des immigrants en disant qu'ils ne correspondent pas et qu'ils sont des criminels, de considérer leur besoin et comment en profiter. Ce sont généralement des réponses simples à des questions complexes.
P. À Gaza, en Ukraine, comment regarderons-nous l'autre quand tout se passe?
R. Et comment nous regarderont-ils? Dans l'Holocauste, nous ne savons pas si les gens ont découvert ce qui se passait. Aujourd'hui, nous le découvrons, vous ne pouvez pas vous cacher. Et nous réagissons peu. Burke a dit que la seule chose qui rend le mal prospérer dans le monde, c'est que les hommes bons cessent d'agir. Les bons hommes, il y en a beaucoup, non? Et la plupart des gens sont contre la guerre. Nous devons revenir à la question fondamentale, que devons-nous faire. La première étape consiste à prendre conscience qu'il y a beaucoup de choses qui fonctionnent mal. Si nous nous sentons impuissants, c'est parce que tout le monde peut faire quelque chose.
