Affable, bien habillé et avec ses cheveux blancs comme neige, l'Allemand Andreas Schleicher, probablement la personne la plus influente du monde de l'éducation aujourd'hui, apparaît dans l'une des salles nobles du ministère de l'Éducation. Nous sommes lundi matin et dans quelques heures, il présentera à la presse de Madrid le rapport TALIS, une des études macro – en l'occurrence sur les enseignants – régulièrement publiées par la division éducation de l'OCDE qu'il dirige. Le plus connu, le rapport PISA, que ce mathématicien allemand de 61 ans a conçu à la fin des années 90, bouscule régulièrement les systèmes éducatifs de plus de 80 pays avec ses classements des performances scolaires des élèves.
Demander: Comment voyez-vous l’éducation en Espagne ?
Répondre: Eh bien, aujourd'hui, avec TALIS, nous regardons l'éducation à travers les yeux des enseignants, et je dois dire que dans le cas de l'Espagne, l'image est très positive. La plupart des enseignants sont fiers de leur travail. Ils sont satisfaits de leur travail, ils ont un sentiment d'appartenance à ce qu'ils font, ils valorisent leur relation avec les étudiants… Parfois, ils se mettent en colère contre une bureaucratie excessive, ce qui est normal. Mais d’une manière générale, l’Espagne constitue une exception. Dans le sens où il n’y a pas de profession enseignante en crise, comme c’est le cas dans de nombreux autres pays.
Q. La réforme éducative en Espagne a intégré une approche basée sur l'apprentissage basé sur les compétences, qui, selon certains, nécessite moins d'efforts et réduit le niveau des étudiants. Qu'en penses-tu?
R. En fait, je pense que c'est le contraire. Mémoriser du contenu, un domaine dans lequel les étudiants espagnols étaient très doués, demande beaucoup moins d'efforts que d'extrapoler ce que vous savez et d'utiliser vos connaissances pour faire des choses. Être assis dans une salle de classe et écouter un enseignant expliquer une expérience est très simple. Faire l’expérience est vraiment difficile. Mais cela exige davantage de la part des enseignants. Cela nécessite un bon niveau de collaboration entre les enseignants, ce qui, d'ailleurs, les données TALIS montrent des domaines d'amélioration en Espagne. Et pas seulement enseigner le programme. Aujourd’hui, pour être un bon professeur, il ne suffit pas d’être un bon instructeur. Vous devez être un bon concepteur créatif d'environnements d'apprentissage innovants… Un bon indicateur du travail qui reste à faire en Espagne est l'utilisation de l'intelligence artificielle. Dans le pays, il existe encore un écart important entre la pertinence de l’IA et son intégration dans les pratiques en classe.
Q. L’IA va-t-elle changer notre façon d’enseigner et d’apprendre ?
R. L'intelligence artificielle n'est pas un pouvoir magique. C'est juste un amplificateur incroyable, un accélérateur incroyable. Il amplifiera les bonnes pratiques pédagogiques. Les enseignants déjà hautement autonomes pourront devenir encore meilleurs grâce à l’IA. Par exemple, en analysant ce que font les élèves et en les soutenant bien. Mais cela peut aussi avoir un effet négatif si, par exemple, les enseignants deviennent esclaves des plans de cours générés par l’IA. Autrement dit, cela peut aussi être une force déresponsabilisante. Cela peut amplifier les préjugés ou les modérer. C'est pourquoi je pense qu'il est important que les enseignants soient au centre de la conception de ces outils. Que la chose ne se limite pas simplement à en acquérir un et à l'envoyer dans les écoles. Les enseignants doivent faire partie du processus, les concepteurs, plutôt que de simples utilisateurs. Et nous ne voyons toujours pas cela en Espagne.
Q. L'Espagne est plongée dans une réforme des enseignants. Que lui conseilleriez-vous ?
R. Comme je l'ai dit, l'Espagne dispose d'un bon point de départ. Les enseignants, ce qui est inhabituel dans d'autres pays, font l'éloge de leur salaire, et assez bien de l'organisation de leur travail et de l'environnement de travail. D’une part, je crois que la réforme devrait promouvoir une collaboration professionnelle approfondie. Que les enseignants travaillent ensemble pour structurer les bonnes pratiques en classe, partager leurs expériences, participer à la recherche et à la conception de nouvelles technologies. D’un autre côté, même si le ratio élèves-enseignant est bon et que l’Espagne compte un bon nombre d’enseignants pour 100 élèves, elle devrait garantir que les enseignants les plus talentueux enseignent dans les classes les plus complexes. Le pays n’a pas encore de tradition établie de soutien en dehors de la salle de classe. Je parle de bâtir des relations avec les familles, et avec les étudiants, notamment dans les contextes défavorisés. Encore une fois : les bons enseignants d'aujourd'hui doivent aussi être de bons travailleurs sociaux, de bons psychologues, de bons mentors.
Q. Ne vaut-il pas mieux intégrer d'autres profils professionnels au sein de l'école ?
R. Certains pays l’ont fait, ils ont externalisé ces responsabilités. Ils ont dit : vous, enseignants, enseignez, et nous engagerons également un travailleur social ou un psychologue. Et ce n’est pas forcément une chose positive. Je crois que l'enseignant doit considérer l'élève comme une personne et ne pas se contenter d'enseigner les sciences, l'histoire ou les mathématiques. Et cela nécessite un changement de mentalité chez les enseignants et une structure de soutien autour d’eux, notamment dans les écoles défavorisées. Surtout en Espagne, où l’on constate une augmentation de l’immigration et des étudiants en situation sociale défavorisée.
Q. Que conseillez-vous à l'Espagne : réduire un peu le ratio d'élèves par classe dans l'ensemble du système ou le baisser intensément dans les centres ou les salles de classe qui accueillent des élèves plus vulnérables ou ayant besoin d'un soutien éducatif ? Le pays est désormais engagé dans ce débat.
R. Je ne pense pas que l'Espagne obtiendra grand-chose, en termes de résultats, avec la première option. Si vous venez d'un milieu privilégié, vous trouverez toujours des portes ouvertes dans votre vie. Quelqu’un vous aidera toujours à passer à l’étape suivante. En revanche, si vous venez d’un milieu défavorisé, vous n’avez qu’une seule chance : trouver un bon professeur et une bonne école. Si vous ratez ce train, tout le reste conspirera contre vous. Par conséquent, je crois que le système doit trouver des ressources pour ces centres et salles de classe défavorisés. La seule nuance que je ferais, c’est qu’il ne s’agit pas seulement de davantage de ressources. La France, par exemple, a doublé le nombre d’enseignants dans ces milieux. Mais ce n'est qu'une partie de la réponse. Un autre problème, peut-être plus important, est de savoir comment recruter les enseignants les meilleurs et les plus expérimentés dans les classes les plus difficiles. Comment le rendre intellectuellement attractif. Si vous êtes chirurgien, vous ne voulez pas opérer une appendicite tous les jours, vous voulez faire des opérations plus difficiles, et la société vous reconnaît pour être capable de le faire. En enseignant, nous ne le faisons pas. Nous considérons que fréquenter une classe ou une école difficile est une punition et cela doit changer.
