Les arguments en matière économique d'Andreu Mas-Colell (Barcelone, 80 ans), ancien ministre de l'Économie de la Generalitat d'Artur Mas, ont toujours été écoutés avec attention. Également face au nouveau cadre qui semble s'ouvrir avec le renouvellement du modèle de financement en Espagne, catalysé il y a quelques mois par l'accord entre le PSC et l'ERC pour que la Generalitat collecte tous les impôts de la communauté. « Je veux parler de concepts, pas de chiffres », répond-il depuis son canapé lorsqu'on lui demande combien il devrait contribuer à la solidarité ou quel revenu supplémentaire la Catalogne devrait avoir avec le nouveau système. Il lâche à peine un chiffre : ce qu’il estime nécessaire pour améliorer la santé, l’éducation et le reste des services sociaux. Et c'est l'équivalent de 2% du PIB, que l'Etat demande de transférer aux autonomies, détentrices de ces compétences.
Demander. Vous étiez son ministre de l'Économie lorsqu'Artur Mas a présenté sa proposition de pacte fiscal. Le reconnaissez-vous désormais dans le pacte d’investiture de l’ERC et du PSC ?
Répondre. En esprit, oui. Mais surtout, ce que Mas a proposé à Rajoy, c’était de donner la priorité à l’économie. Et en ce sens, Esquerra a fait de même, pour créer un climat adéquat qui permette de passer ensuite aux questions politiques. Il est sage d'avoir proposé l'organisation économique comme première étape de la dentelle en Catalogne. Et je tiens à insister sur le fait qu’il ne s’agit pas seulement du montant que vous recevez, mais aussi de l’organisation.
Q. Faites-vous référence au rôle de l'Administration fiscale de Catalogne et à la collecte par la Generalitat ?
R. Il y a deux dimensions. L’une est quantitative, c’est-à-dire les ressources qui vont à toutes les autonomies et en particulier à la Catalogne. Et la seconde est l'agence. Les deux sont très importants, mais différents. Concernant le premier, il est essentiel que depuis la Catalogne nous le soulevions avec des propositions de globalité. L'expérience passée de la Catalogne en matière de modèle de financement n'a pas fonctionné, mais cela ne signifie pas qu'elle ne peut pas être le moteur de la réforme du modèle de financement. Une chose est de diriger et une autre est de promouvoir, et la question fondamentale du financement n'est pas directement liée à l'organisation de l'État, mais aux pouvoirs des communautés, et il y a l'éducation, la santé et de nombreux services sociaux. Les dépenses publiques espagnoles doivent être rééquilibrées sur la base de ces pouvoirs. Non pas parce qu’ils sont autonomes, mais parce qu’ils sont des services de santé, de santé et sociaux. Si en Allemagne les dépenses publiques de santé par habitant sont de cinq, en Espagne elles sont de deux. Le niveau de notre système de santé ne pourra pas être maintenu si un financement adéquat n’est pas disponible. Je pense qu'il faudrait qu'il augmente d'au moins 1% du PIB. Et dans le domaine de l'éducation, la situation n'est peut-être pas si dramatique, mais elle l'est aussi : un demi-point en dessous de la moyenne européenne.
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Q. Le président Pedro Sánchez a annoncé qu'il doublerait les fonds de compensation territoriaux.
R. Le défi est très grand, bien plus que réunir le fonds de solidarité, ce qui représente des cacahuètes. Les ressources de ces pouvoirs, autonomes, doivent être augmentées d'environ 2 %. Nous ne devons pas tant penser en termes de financement des autonomies mais plutôt en termes de financement des besoins du peuple, de la santé et de l’éducation. Nous avons beaucoup amélioré les retraites, maintenant nous devons faire un effort dans ce sens. Ce sera la dernière chance.
Nous avons beaucoup amélioré les retraites, maintenant nous devons faire un effort dans les services sociaux. « Ce sera la dernière chance. »
Q. Pourquoi la dernière chance ?
R. Car si la pression fiscale s’accentue maintenant, elle ne pourra plus s’accroître. Et si nous ne faisons rien et dépensons les petites marges dont nous disposons actuellement sans donner la priorité à la santé et à l’éducation, cette possibilité restera en suspens. Je ne parle pas d'augmenter ces 2 % en un an, mais en un mandat ou un mandat et demi.
Q. D’où peuvent provenir ces ressources ?
R. D’une part, pour la croissance économique. Une partie des économies et de l'efficacité de l'Administration peut y participer, y compris une réduction du niveau d'endettement [respecto al PIB]. Et la pression fiscale en Espagne est de 38 %, contre 41 % en Europe. Eh bien, si ce pourcentage peut augmenter, je veux que les ressources soient affectées aux soins de santé.
Q. Mais la Catalogne est-elle en mesure d’améliorer le modèle de financement régional mondial ?
R. La Catalogne doit être avec toutes les communautés autonomes, qu'elles appartiennent au PSOE ou au PP. Même si le PP a tenté de mobiliser les autonomies contre la réforme proposée par ERC, il a dû constater que l'argent destiné aux communautés est insuffisant. Et pour Feijóo, il serait suicidaire de suggérer que Valence, Murcie ou l'Andalousie sont bien financées, car elles ne le sont évidemment pas. La côte méditerranéenne est celle qui se trouve dans la pire situation. On part d'une situation très compliquée, qui génère des situations d'inégalité : il y a des communautés qui reçoivent 4 et d'autres qui reçoivent 3,2. En Allemagne, tous les Länder reçoivent le même montant. Si nous partions de zéro, nous devrions suivre cette voie, mais comme nous ne partons pas de zéro, nous devrons veiller à ce que personne ne perde, à ce que toutes les communautés soient placées au moins au niveau de la Cantabrie, qui est la celui qui reçoit le plus. Il est nécessaire d’augmenter le montant total d’argent dont nous disposons pour nos autonomies et cette augmentation doit être répartie dans le but d’égaliser tout le monde au plus haut niveau actuel. Comment cela se fait, je ne comprends pas… Ce qu'il faut éviter, c'est un système lié à une répartition inégale.
Q. Sur cette base, des transferts de l'État vers les collectivités pour ces postes sans modifier le système de financement seraient-ils une formule valable ?
R. Parfaitement valable, oui.
Q. De l'accord PSC-ERC, pour vous le plus important est que la Catalogne collecte 100% des impôts à travers l'Agence Fiscale de Catalogne ?
R. En Catalogne, nous voulons avoir une agence fiscale qui collecte tous les impôts et cela est parfaitement constitutionnel, puisque l'article 204.3 du Statut dit que la Generalitat peut recevoir des délégations de gestion fiscale d'un consortium fiscal ou d'une entité équivalente à parité entre l'État et le Généralité. Cela devra être négocié et je pense que la question cruciale sera de savoir si cette agence fait ou non partie de la Generalitat. Si la parité signifie que l'Agence Fiscale de Catalogne (ATC) est absorbée par l'Agence Espagnole, il n'y aura pas d'accord. Vous pouvez être présent, mais un accord ne sera possible que si vous ne disposez pas d’un droit de veto.
Q. Quel est le lien entre cet ATC et le système de financement ?
R. Ce sera complexe, mais techniquement possible. Je suppose que le point de départ serait de conserver 100 % de l'impôt sur le revenu des personnes physiques, car 50 % de cette collecte, qui est désormais conservée par l'État, équivaut aux avances que l'administration centrale envoie désormais à la Catalogne.
Q. Vous êtes contre toute discussion sur un accord économique dans le cas de la proposition de financement catalane. Qu'est-ce qu'un concert économique ?
R. C'est un concept qui décrit le système fiscal du Pays Basque et de Navarre et s'il n'y a pas de quotas, il n'y a pas de concert. Et dans l’accord ERC-PSC, un tel quota n’existe pas.
L'accord économique décrit le système fiscal du Pays Basque et de Navarre et s'il n'y a pas de quotas, il n'y a pas d'accord. Et dans l’accord ERC-PSC, un tel quota n’existe pas.”
Q. Et pourquoi tant de gens appellent cela un concert ?
R. Parce que nous nous sommes toujours reflétés au Pays Basque et que nous voulons jouer avec les ambiguïtés. Je me fiche de son nom. Je sais que l'avancée de l'ATC est un pas en avant important pour la coresponsabilité de la Catalogne, pour avoir des fonctionnaires de haut niveau, pour avoir une organisation centrale de perception des impôts en Catalogne. Et il est bon de voir que la Catalogne est un contributeur net de ressources pour la solidarité.
Q. Selon vous, quel est le pourcentage de solidarité que devrait avoir la Catalogne ?
R. Je ne parle pas. La Catalogne devrait désormais disposer des mêmes ressources par habitant que la Cantabrie.
Q. Est-il possible de mettre toutes les communautés d’accord alors que chacune a ses revendications et qu’elles sont souvent contradictoires ?
R. J'essaie d'être simple et de parler par personne. Le gouvernement doit décider, mais sans trop d'ajustements. Nous sommes dans une situation heureuse, car les besoins en matière de santé et d'éducation donnent la possibilité de répartir les augmentations plutôt que la manière de les répartir. Ce n’est pas une bonne politique que de donner plus de ressources pour résoudre les griefs, mais c’est parce qu’il y a un besoin. Si vous voulez bien le faire, faites d'une pierre deux coups: renforcez les services sociaux et, en plus, si vous le faites bien, vous obtiendrez une répartition plus égalitaire et mettrez fin aux griefs, en laissant de côté les communautés régionales. Le grief est le grief de la santé et de l’éducation. Ce que nous partageons avec Valence, les Baléares, l'Andalousie… Je n'oserais pas dire ça avec Madrid.
Q. Ils ont accusé la Catalogne de vouloir en profiter au détriment du reste des communautés autonomes.
R. C'est de la démagogie. Eh bien, si vous avez une approche à somme nulle [que no haya nuevos recursos para las comunidades autónomas]Oui, mais ce n'est pas le cas.
