Ricardo Hausmann (Caracas, 67 ans) est l'un des plus grands économistes d'Amérique latine. Il a été ministre de son pays dans les années 90 et économiste en chef de la Banque interaméricaine de développement pendant plus de cinq ans. Professeur à Harvard, il dirige depuis près de deux décennies le Harvard Growth Lab, un centre qui vient de conclure un accord avec le gouvernement régional d'Andalousie permettant d'établir une feuille de route pour la croissance économique et la création d'emplois. Cette raison l'a obligé à effectuer une brève visite en Espagne au cours de laquelle il a eu un entretien avec EL PAÍS. Au cours de l'interview, Hausmann relativise les résultats éducatifs des rapports PISA et passe en revue la situation de certaines économies latino-américaines, où il défend certaines des mesures prises par Javier Milei en Argentine, bien qu'il exprime des doutes sur leur portée.
Demander. L'Espagne a obtenu de très mauvaises notes aux tests PISA. Devons-nous nous inquiéter beaucoup en pensant à notre avenir ?
Répondre. Nous savons peu de choses sur l’impact de ces tests sur les performances économiques, car les séries chronologiques sont très courtes. Il est donc difficile de le savoir, mais mon expérience indique que la performance économique dépend souvent d’autres facteurs, pas seulement de l’éducation. Si l’on améliore beaucoup l’éducation et pas d’autres aspects de l’économie et de la société, les gens se rendront compte que leur capital humain vaut bien plus ailleurs qu’ici. Par exemple, je suis vénézuélien et l’éducation là-bas n’est pas bonne, mais elle est bien meilleure que d’autres choses, et ces choses font partir les talents. Mais vous inquiétez-vous pour l’économie parce que nous avons obtenu de mauvais résultats au test PISA ? Pas évident.
Q. Est-il rentable d’investir dans l’éducation ?
R. Il n’est pas possible de répondre à cette question à un niveau global : ce qui est vrai, c’est qu’il y a des gens qui ne trouvent pas d’emploi et qu’il y a des postes vacants qui ne trouvent pas de travailleurs. Il y a un changement important dans le type de compétences exigées par le marché du travail et ces inadéquations génèrent des problèmes pour les travailleurs et des problèmes pour les entreprises. Bref, l’enjeu ici est de faire correspondre l’offre et la demande.
Q. Nvidia est devenue l'entreprise la plus valorisée au monde. L'Espagne est-elle capable de former les travailleurs dont ce type d'entreprise a besoin ?
R. Il existe un indicateur à connaître : où ces entreprises situent géographiquement leurs départements de recherche et développement. Nvidia possède des centres de R&D à Taiwan, en Israël, en Inde, en Allemagne et en Finlande. L’important n’est pas combien d’argent vous dépensez en R&D, l’important est de savoir si vous avez le talent nécessaire pour transformer cet argent en innovation. Si vous l'avez, ils viendront du monde entier pour l'utiliser, que ce soit dans votre ville ou votre province. Et il faut attirer les talents, pas forcément les former. Les gens vont dans la Silicon Valley pour faire de la R&D, mais 54 % de ceux qui y travaillent sont étrangers et 28 % viennent d’autres États. Seulement 18 % sont originaires de Californie, alors que l'État compte près de 40 millions d'habitants.
Q. Qu’est-ce qui explique qu’un territoire pauvre puisse converger avec un territoire riche ?
R. L’homme vit en transformant le monde, et cela nécessite beaucoup de choses, mais l’ingrédient le plus important est de « savoir comment faire les choses ». Les pays riches sont ceux qui ont appris à faire plus de choses et à faire des choses plus difficiles à faire, tandis que les pays pauvres font peu de choses assez simples. La convergence implique d’apprendre à faire plus de choses et des choses plus complexes. La question n’est pas principalement d’ajouter davantage de valeur ajoutée à vos matières premières, qui peuvent après tout être importées de nombreux endroits, mais d’ajouter des capacités à vos capacités. La Finlande possède de nombreux arbres qui permettent de fabriquer des meubles et du papier. Mais ce qui les a rendus riches, c'est d'avoir développé des machines et des outils pour couper le bois. De là, ils sont passés aux machines pour couper d’autres choses, puis aux machines de découpe automatisées. Et avec l’automatisation, ils sont passés à des machines de toutes sortes, pour aboutir à Nokia. L'ajout de fonctionnalités à vos capacités ouvre des portes que vous n'auriez pas imaginées.
Q. Est-ce que c'est ce que vous pensez de l'Andalousie, avec le travail que vous avez signé avec le Conseil ?
R. Oui, c'est un projet qui nous passionne beaucoup. La Junta de Andalucía, Unicaja, Oliver Wyman… le secteur public, le secteur privé et le monde universitaire vont collaborer pour voir comment l'Andalousie pourrait se développer de manière durable et soutenue au fil du temps. Nous allons examiner tout ce que nous pouvons en Andalousie pour voir où se trouvent les opportunités dans chaque endroit et je pense que nous allons trouver des choses très différentes dans chaque province. Nous utiliserons beaucoup de données, mais la réponse à laquelle nous devons essayer de répondre est de savoir quelles choses se trouvent dans ce que certains aiment appeler le possible adjacent : des choses qui n'existent pas actuellement mais qui seraient réalisables dans l'économie andalouse dans le futur. futur proche. Et parmi eux, lesquels sont les plus attractifs selon les aspirations des habitants de cette région.
Q. L’Europe et l’Espagne ont un problème de productivité important, ce qui rend difficile la concurrence avec les États-Unis et la Chine. Qu'y a-t-il a faire?
R. Je pense que la productivité n'est pas la mesure la plus utile pour trouver des solutions, car elle donne l'impression qu'il faut pouvoir faire la même chose avec moins de ressources. Je ne pense pas que les tirs devraient y aller. Il faut jouer dans d'autres domaines. Les pays les plus productifs ne font pas les mêmes choses que ceux qui le sont moins. Ils font des choses différentes et utilisent des méthodes différentes. La question est : quelles sont les activités humaines qui génèrent le plus de valeur et comment valoriser les activités possibles ? Le désert est un endroit infertile, il ne pleut pas, il n'y a pas de nuages… mais maintenant que l'énergie solaire peut être transformée en électricité bon marché. Souvent, ce qui compte n’est pas la nature elle-même, mais la technologie que vous pouvez développer ou adopter pour créer de la valeur. Le Chili a toujours eu le désert d'Atacama, qui est l'endroit le plus ensoleillé au monde. Vous auriez pu imaginer que c’est pour cela qu’ils ont développé les capacités et la technologie nécessaires pour utiliser cette énergie solaire. Cependant, la principale entreprise qui leur a apporté cette technologie est andalouse (Abengoa), car en Andalousie il y avait aussi beaucoup de soleil, mais il y avait quelqu'un sur place pour exploiter ce potentiel. La valeur des ressources naturelles de chaque pays dépend de la technologie disponible pour transformer cette ressource en valeur. En fin de compte, les défis environnementaux sont aussi des défis technologiques et cela est en soi source de croissance.
Q. Croyez-vous à la décroissance ?
R. Non. La base de l’économie est la création de connaissances pour faire des choses que les autres apprécient. Tout le secret de l’économie de marché est que vous vous consacrez à faire des choses pour les autres et que combien vous gagnez dépend de la façon dont les autres vous valorisent. Cela seul génère de la croissance, même involontairement, et je ne vois personne bénéficier d’une dynamique qui y mettrait fin, pas même les bénéfices environnementaux.
Q. Comment valorisez-vous le nouveau paradigme que Javier Milei met en œuvre en Argentine ?
R. Milei a remporté les élections grâce à la frustration des Argentins face à l'inflation et son principal engagement est de la réduire. Il a opté pour une stratégie plutôt que pour une stratégie plus graduelle comme celle adoptée par le précédent gouvernement Macri et qui a finalement échoué. Il a concentré sa stratégie sur une réduction rapide du déficit budgétaire et est parvenu à passer d'un déficit important à un excédent en quelques mois. Cela s’est produit dans un contexte de récession et de hausse des prix. Malgré cela, il maintient sa popularité. C'est impressionnant, mais on ne sait toujours pas comment se termine le film. Nous ne savons pas s’ils seront en mesure de maintenir l’ajustement budgétaire. En outre, ils ont besoin d’un régime de change différent du désastre dont ils ont hérité, mais ils n’ont pas encore annoncé de quoi il s’agit. En matière de régulation économique, je ne sais pas où Milei veut aller, mais en ce qui concerne le régime hyperrestrictif qu'ils ont hérité du péronisme, leur stratégie de déréglementation va dans la bonne direction.
Q. À la fin de ce mois, des élections auront lieu au Venezuela. Qu'est-ce qui est joué ?
R. S’il y avait un changement politique, la reprise économique et sociale du pays pourrait être spectaculaire, car c’est un pays qui a connu les pires performances économiques de l’histoire de l’humanité en dehors des guerres. Et des performances économiques pires que la plupart des guerres, y compris la guerre civile espagnole, où le PIB a chuté de 29 %, ou la Seconde Guerre mondiale, où l’économie allemande a chuté de 50 %. Au Venezuela, il a chuté de 80 % et huit millions de personnes sont parties dans un pays de 32 millions d'habitants. Une telle catastrophe n’avait jamais été vue auparavant. Cela était dû à une mauvaise orientation politique. Un meilleur cadre politique pourrait avoir des effets considérablement positifs. Et, selon les sondages électoraux, c’est ce que souhaite la majorité des Vénézuéliens. Voyons s'ils vont laisser ce souhait se réaliser.
