Docteur en philosophie Kate Manne (Australie, 1983), dont les travaux portent sur la philosophie morale, sociale et féministe, souhaite perdre du poids depuis qu'elle est enfant. Elle avoue qu'à un moment donné, elle a compris que ce qu'elle détestait n'était pas tant son corps que la façon dont il la rendait vulnérable : être rabaissée, ridiculisée et dénigrée. « Je savais mieux que quiconque que la réponse au harcèlement et aux abus n’est pas de changer les victimes, mais de cibler ceux qui sont coupables et, en fin de compte, de changer le système », écrit-il dans (Captain Swing, 2026).
Dans son livre, il soulève la nécessité de faire face à la grossephobie qui traverse la société et souligne que la réponse doit nécessairement être politique : changer le système et les structures qui le soutiennent. Lorsque son éditeur lui proposa une tournée tous frais payés pour promouvoir son travail à Londres, elle frémit à cette idée. « J'étais trop grosse pour être féministe en public. J'étais trop vieille pour parler des dynamiques de soumission qui éduquent les filles et les femmes à être petites, modestes et silencieuses. Et même si j'étais parfaitement consciente de l'ironie de la situation, je n'ai pas changé d'avis sur le moment », dit-elle.
Demander: Malheureusement, lorsqu'une femme doit présenter son travail et affronter les médias et les regards extérieurs, il n'est pas rare qu'elle soit hantée par la peur de ne pas avoir un corps normatif…
Répondre: Les féministes qui ne se conforment pas aux normes de beauté peuvent être complètement rejetées. Ce n’est donc pas une simple vanité ; Je ne nie pas qu’il existe un élément de désir de bien paraître et un élément d’intériorisation des normes que nous ne partageons pas nous-mêmes, mais il s’agit avant tout de la peur d’être puni, rejeté et non pris au sérieux en tant qu’autorité. Il y a un risque d’être rabaissé, surtout si vous êtes une femme et surtout si vous êtes féministe. Ces normes sont beaucoup plus exigeantes pour les personnes qui ne se conforment pas aux normes sociales patriarcales par d’autres moyens. Dans le livre, il est évident que les sanctions pour les hommes gros sont minimes, voire inexistantes, à moins qu'ils ne soient très gros. De même, nous ne voyons pas non plus ces sanctions dans le discours public. Un homme peut paraître un peu insouciant et néanmoins être considéré comme un esprit brillant.
Question : Pourquoi ne faut-il pas s’attaquer à la misogynie sans affronter la fatphobie ?
UN: Je pense que la fatphobie établit une hiérarchie des corps très linéaire et ordonnée. Elle est approximativement inversement proportionnelle à la masse corporelle de chaque personne. Si la misogynie vise à séparer les bonnes femmes des mauvaises, à les hiérarchiser et à nous faire rivaliser pour certains avantages minimaux sous le couvert du patriarcat et du capitalisme avancé, établir cette hiérarchie est un outil très puissant pour nous maintenir dans la compétition. La misogynie gagne à classer les femmes selon leur minceur.
Question : Comment Ozempic expose-t-il l’ambivalence de notre acceptation de l’obésité ?
UN: Dès que la minceur devient accessible, elle est adoptée. Il ne s’agit pas seulement des gens qui la choisissent, ce qui, je pense, est plus que compréhensible dans un monde qui vous rabaisse constamment. C'est plutôt qu'au lieu d'être honnêtes, les gens disent : « Ces médicaments sont un chemin vers la santé ». Et cela discrédite non seulement les objectifs du mouvement, mais aussi ceux d’autres personnes qui continuent à avoir des corps plus grands.
Question : Diriez-vous que refuser de perdre du poids est aujourd’hui révolutionnaire, voire combatif ?
UN: Je pense que oui. L’autonomie corporelle signifie que les gens ont le droit de faire ce qu’ils veulent de leur corps, y compris de le réduire s’ils en ont besoin pour accéder à de meilleurs soins de santé, par exemple. Je pense que certains de ces mouvements ont davantage à voir avec la recherche de capital social et sexuel, mais aussi avec l’abandon des personnes laissées pour compte dans le mouvement.
Question : Dans le livre, il commente qu'il a commencé à rassembler la force et les outils nécessaires pour faire ce qui lui avait longtemps semblé impossible : arrêter de suivre un régime, arrêter d'être obsédé et vivre en paix avec son corps. L'avez-vous atteint ?
R.: Je pense que c'est toujours un travail en cours parce que c'est quelque chose sur lequel je dois travailler quotidiennement. Il y a de plus en plus de défis dans un monde où il y a moins de solidarité, moins d'exemples de surpoids et une fétichisation croissante de l'extrême minceur, ce qui rend de plus en plus difficile de vivre avec ce sentiment de paix quand on voit tant d'images de célébrités rétrécies par l'Ozempic.
Question : La grosse militante Kate Harding parle de privilégier la « bonne grosse fille », celle qui adopte des comportements soi-disant sains, comme suivre un régime, ou qui considère sa propre grosseur comme un échec. Pourquoi une grosse femme fière de son poids suscite-t-elle autant de haine ?
UN: Je pense que c'est un excellent signe visuel de non-conformité. C'est une façon de dire que vous ne vous souciez pas vraiment de leurs standards de beauté. C’est comme avoir, dans certains milieux, des cheveux bleus ou des tatouages visibles : ce n’est pas une esthétique conçue pour plaire aux autres et révèle au monde des affiliations politiques. C'est une façon d'indiquer que vous n'êtes pas intéressé par le genre de travail de beauté que le patriarcat veut que vous fassiez. L’embonpoint, plus que tout autre indicateur, est une façon de dire que vous n’allez pas consacrer du temps ou de l’argent à plaire aux hommes en particulier et au patriarcat en général.
Question : Pourquoi la conviction que les personnes grosses sont en mauvaise santé est-elle une forme d’humiliation qui ne vient pas d’un véritable souci de leur bien-être ?
UN: Les preuves sont complexes, mais elles montrent que la relation entre le poids et la santé est très individuelle et complexe au niveau de la population. Au niveau de la population, cela ressemble à une courbe en forme de U, dans laquelle les personnes très minces et très grosses sont liées à davantage de problèmes de santé et à une mortalité plus élevée. Cependant, nous ne nous inquiétons jamais des personnes très minces ni ne moralisons à ce sujet. Nous constatons également que la catégorie de poids la plus saine est le surpoids. Et pourtant, si quelqu’un est en surpoids, comme moi, les médecins lui diront de perdre du poids, même si statistiquement parlant, il a en moyenne le risque de mortalité le plus faible. Et cela suggère qu’il ne s’agit pas vraiment de santé, mais plutôt d’esthétique. Nous n’avons pas établi que les personnes d’un certain poids aient des problèmes de santé. Il existe une corrélation entre un poids très élevé et certains risques de mortalité et de morbidité, mais nous ne savons pas s'il s'agit d'une corrélation ou d'un lien de causalité.
Question : La fatphobie ne s’enracine pas seulement dans le racisme, elle le perpétue.
UN: Il existe un brillant travail de la sociologue américaine Sabrina Strings qui montre que la fatphobie est une invention assez moderne, contrairement à certaines formes de préjugés très anciennes, comme la misogynie. Il s’agit essentiellement d’une invention du milieu du XVIIIe siècle. À cette époque historique, la pseudoscience raciste blanche avançait l’idée que les corps noirs étaient plus gros et donc plus proches de la nature, plus primitifs. Toutes ces idées racistes offensantes n’ont aucune base empirique et justifient la conclusion inévitable selon laquelle quelque chose dans les corps noirs justifie leur asservissement, ce qui, bien sûr, est une mauvaise idée paradigmatiquement injustifiable. Ce n’est pas que la grosseur ait été dénigrée puis utilisée pour diffamer les Noirs, mais plutôt que la noirceur devait être dénigrée et donc la fatphobie a été utilisée comme une nouvelle invention pour dénigrer la noirceur.
Question : En 2011, Amy Edmund Farrell écrit que gravir les échelons socio-économiques signifie souvent viser un corps plus mince.
UN: 100%. Il s'agit de montrer votre richesse avec votre corps. Au fil des années, l’obésité modérée a souvent été célébrée, par exemple dans un tableau de Rubens, parce que cette silhouette – du moins chez les femmes blanches – signifiait que l’on avait suffisamment à manger et que l’on était relativement riche parce que l’on avait largement accès à des aliments plus riches ou sucrés qui étaient rares. Maintenant, c'est l'inverse. La façon de montrer votre richesse est de montrer que vous avez accès aux cours de Barre, au service de livraison de salades et bien sûr à Ozempic. Cela signifie qu’être mince est un puissant indicateur de classe sociale et de revenu. Mais cela signifie aussi que, chose intéressante, lorsque ces médicaments deviennent plus accessibles, il ne suffit plus d'être mince, il faut être super mince. C'est particulièrement le cas des femmes de droite, qui démontrent qu'elles disposent de revenus élevés avec des procédures cosmétiques très visibles, ce qui nous amène au visage de « Mar-a-Lago ». C'est une manière de souligner que ces femmes sont de droite, mais aussi qu'elles sont riches et ont accès à des procédures peu subtiles qui les font apparaître aussi riches qu'elles souhaitent le paraître.
Question : Comment le travail féministe a-t-il influencé votre conviction selon laquelle il y a quelque chose dans la culture diététique qui nous fait croire que nous devons perpétuellement perdre du poids ?
UN: Les recherches et notre propre expérience indiquent que si nous perdons du poids, il est courant de le reprendre plus tard, même avec quelques kilos en trop. D’ailleurs : fluctuer entre différents poids est pire pour la santé que maintenir un poids stable, même s’il est un peu élevé. Cependant, on nous fait croire que nous devons faire un régime, non pas pour notre santé, parce que nous savons qu'en réalité nous n'allons pas être en meilleure santé, ni parce que nous croyons que nous allons enfin être plus minces, mais simplement à cause de ce vague sentiment d'obligation de continuer à essayer. Il me semble que c’est le même piège dans lequel tombent les femmes lorsqu’elles savent qu’une relation ne fonctionne pas.
Question : Il dit que les grosses femmes peuvent être « une collation bon marché et savoureuse, pas un vrai repas » et que par conséquent, vous êtes « l’équivalent sexuel de la malbouffe ».
R.: Ce n'est pas que les grosses femmes ne soient pas considérées comme sexy. Il s’agit de l’une des recherches les plus courantes dans le domaine du porno. Ce n’est pas qu’elles ne suscitent pas le désir mais que la minceur chez la femme est la clé du capital social et sexuel pour un homme hétérosexuel. L’homme qui veut sortir ouvertement avec quelqu’un ou se marier voudra une femme mince qui lui apporte un capital social et sexuel aux yeux des autres, en particulier des autres hommes. Mais il pourrait bien être attiré par une femme plus grosse, comme en témoigne le fait que tant de gens se masturbent devant des femmes grosses dans la pornographie. Ces hommes non seulement accèdent à des corps plus gros grâce à la pornographie, mais ils couchent aussi secrètement avec eux et en profitent comme un fétichisme sexuel. Mais cela ne signifie pas que les femmes plus grandes soient potentiellement des partenaires de rencontres et de mariage. Cela signifie que les grosses femmes peuvent être exploitées sexuellement parce qu’elles sont traitées comme quelque chose d’amusant à consommer de manière secrète et coupable. Comme les frites qu'on mange dans la voiture et qu'on jette ensuite le contenant McDonald's… Avec culpabilité et honte.
