Depuis lundi, la ministre de la Santé, Mónica García, fait face à la quatrième grève des médecins en un an contre le Statut-cadre, soutenu par la majorité des syndicats du système de santé. Dans une activité législative avec peu de précédents dans son département, il vient d'annoncer une loi pour éviter le modèle d'hôpital public à gestion privée comme celui de Torrejón, tandis que son parti, Más Madrid, avance dans une coalition pour les élections générales. La présentation du projet avec IU, Comunes et Movimiento Sumar ce samedi coïncide avec le débat ouvert par le député de son parti Emilio Delgado et le porte-parole de l'ERC, Gabriel Rufián. « Toutes les initiatives sont les bienvenues », défend-il.
Demander. Quelle a été la dernière conversation que le ministre a eue avec les représentants des médecins ?
Répondre. Nous avons eu l'accord il y a quelques semaines avec les syndicats du secteur, qui représentent tous les professionnels, y compris les médecins. Ensuite, il y a les organisateurs de la grève, avec qui nous avons discuté jusqu'à ce week-end. [el del 7 de febrero]. Le problème est que les revendications qui restent vivantes sont abstraites et peuvent être véhiculées autrement que par la grève. Par exemple, le statut lui-même peut être transmis par un projet de loi au Congrès.
En tant que ministre, je dois prendre en charge l'ensemble du système national de santé et élaborer un statut de base pour tous les professionnels. A l'intérieur se trouve un chapitre spécifique pour les médecins, où sont incorporées les revendications matérielles : réduction des gardes, réduction du temps de travail, garantie des pauses et conciliation. Tout ce qui a causé un inconfort pendant des années est incorporé dans le texte.
Q. Y a-t-il une marge pour répondre aux demandes des syndicats médicaux ?
R. Nous avons donné tout ce qui était possible. Avec une table de négociation réservée à certains syndicats, nous échapperions à la démocratie représentative des élections syndicales. Lorsque vous demandez votre propre statut, vous envisagez d'exclure le reste des professionnels des améliorations. Nous n’allons pas séparer le système. Les questions telles que la rémunération relèvent de la responsabilité exclusive des communautés. Nous avons proposé tous les textes possibles et atteint la limite maximale de leurs revendications sans enfreindre la loi.
Q. N'est-il pas possible de faire des gardes volontaires ?
R. Des gardes volontaires briseraient le système. Il n’existe aucun pays où l’activité de soins ne soit accompagnée par des services d’urgence ou des services d’urgence. Depuis notre première année de médecine, nous savons que le métier implique une activité ordinaire et la prise en charge des patients la nuit et le week-end. C'est cet engagement qui ne coïncide pas avec le volontariat. La tendance est à la réduction des heures de garde et à l’amélioration des conditions, et c’est ce que nous faisons.
Q. Certains médecins donnent l'exemple d'un chauffeur de camion : il serait impensable qu'il conduise 17 heures d'affilée. Ne serait-il pas possible de réduire ces heures maximales ?
R. Parler de 17 heures de garde, c'est se reposer 24 heures avant et 24 heures après. Cela représente déjà un effort énorme pour le système de santé et nécessitera davantage de personnel et plus de budget. Ce n'est pas un changement mineur. Introduisez la première pierre pour que chaque service puisse être organisé comme vous le souhaitez. Je suis favorable à ce qu'il y ait des services qui fonctionnent par roulement : par exemple, les services d'urgence, les services intensifs, le 112, les ambulances. Nous ne voulons pas briser le système du jour au lendemain. On y va petit à petit.
Q. Les gardiens pourraient-ils être mieux payés et compter pour la retraite ?
R. La retraite en Espagne ne se mesure pas en heures travaillées, mais en jours et en années. Les heures de garde cotisent à la Sécurité Sociale et comptent comme vie professionnelle. Mais personne dans ce pays ne prend une retraite anticipée à cause de la comptabilité horaire. Concernant le paiement minimum équivalant à l'heure ordinaire, nous l'avons inclus dans un paragraphe, mais les communautés nous ont dit qu'il s'agissait d'un envahissement des pouvoirs.
Q. Il y a des médecins qui disent que la Mónica García d'il y a 10 ou 15 ans se manifesterait avec eux.
R. J'ai manifesté pour la défense du système public et contre la privatisation. J’ai également préconisé la fin des gardes 24 heures sur 24, et maintenant je l’inscris dans la loi. Je suis le premier ministre qui a mis sur la table la fin des gardes 24 heures sur 24. Ma trajectoire est cohérente : en 2012 j'ai manifesté contre la privatisation et la semaine dernière j'ai présenté au BOE une loi sur la gestion de la santé et l'intégrité du système national de santé.
Q. De quels délais disposez-vous pour l’approbation du Statut-cadre ?
R. Il a un long voyage à parcourir. Il est désormais en consultation publique. Il sera ensuite transmis au Congrès, où commencera le processus d'amendement. Nous parlerons à tous les groupes parlementaires de ce que signifie ce statut en termes d'amélioration des conditions de travail : il permettra de garantir que nous ne puissions pas avoir d'intérimaires pendant 10 ou 15 ans. La stabilité est réglementée, les chercheurs ont leur place dans le système, les projets de conciliation… Je sais que le PP va être contre. Mais je vais essayer de convaincre le reste des groupes qu'il existe un texte qui a été très travaillé avec tous les acteurs : nous avons eu plus de 50 réunions avec la zone, plus de 20 avec les organisateurs de la grève et plus de 10 avec les communautés autonomes.
Q. Ce voyage va-t-il continuer malgré les grèves médicales ?
R. Les grèves médicales ne sont pas liées au texte. Les organisateurs reconnaissent qu'il y a des progrès très importants dans les conditions de travail. Nous avons tenu 22 réunions avec eux. Je crois que le texte matérialise la plupart des revendications actuelles des syndicats. Parmi les amendements restants, celui du statut lui-même peut être résolu au Congrès des députés. Celle des gardes volontaires casse le système. Je ne le dis pas : les communautés autonomes, les chefs de service et le bon sens le disent. L’aide d’urgence ne peut pas dépendre du volontariat. Cela nous obligerait à décider quels services fermer ou à quels moments le système de santé devrait fermer.
Q. Est-il réaliste que la loi sur la gestion publique et l’intégrité du système national de santé soit adoptée dans un Parlement qui ne dispose même pas d’une majorité progressiste ?
R. Cette loi met fin aux audios obscènes que nous avons entendus en décembre [en el escándalo del caso Torrejón, destapado por EL PAÍS]qui se produisent dans certains endroits et territoires où les affaires sont prioritaires sur la santé. Quiconque ne le fait pas peut être rassuré. C’est une loi qui dit que les soins de santé et la privatisation ne doivent pas aller de pair. Et je crois que ce n’est pas un engagement de gauche ou de droite. Une autre chose est qu'il existe des communautés, comme celle de Madrid, dont c'est le modèle. Parce que pour Mme Ayuso, son modèle est qu'au cours des cinq dernières années, nous avons donné 5,6 milliards à Quirón.
Q. Mais il sera difficile de trouver du soutien. Ils auront besoin des voix des Juntes.
R. Expliquons la loi. Le modèle catalan est basé sur des concerts avec des entités à but non lucratif. Ce à quoi nous voulons mettre un terme, c'est au profit incessant au sein du système public. Et le système de santé catalan peut être très serein car cela n’affecte pas son modèle. Cela affecte le modèle économique de Mme Ayuso.
Q. Ce ministère a ouvert de nombreux melons : la loi sur l'alcool pour les mineurs, la loi sur le tabac, la loi sur les médicaments, le Statut-cadre… Mais il est très probable qu'aucun d'entre eux ne soit approuvé.
R. Et il y en a un autre dans lequel tout cela est approuvé. Quelqu'un est-il contre la limitation de l'accès des mineurs à l'alcool ? Réglementer le tabac ? Pour éviter les modèles qui privilégient les avantages économiques plutôt que les soins ? Lorsque vous allez chez votre médecin, souhaitez-vous être traité comme un patient ou comme un client ?
Q. La loi d'intégrité du SNS ne renverse pas les accords existants : tant l'hôpital de Torrejón que tous ceux de Quirón continueront comme avant. Comment allez-vous superviser des situations comme celles que nous avons connues ?
R. Cela limite les modalités néfastes à l’avenir, comme la construction d’hôpitaux au moyen de tarifs abusifs sur 35 ans. Établit des lignes directrices claires pour inverser les modèles privatisés, comme cela s'est produit à Valence avec le modèle Alzira. Avec ce qui existe actuellement, nous devons continuer à surveiller et à enquêter sur un modèle comme celui de Madrid, à qui 70 millions ont été pardonnés, comme cela a été publié cette semaine. Allons au bout de ces prétendus malversations. Il est difficile d’accéder au cœur de ces réseaux d’entreprises. L'opacité est grande, mais on ira jusqu'au bout.
Q. Ils présentent leur alliance quadripartite le 21, mais il n’y a ni marque, ni leader, ni programme. À quoi peut-on s’attendre ?
R. Cet acte est le résultat de mois de travail, d'une volonté de renouveler l'alliance progressiste, de l'améliorer et de donner la sécurité au peuple. On leur dit que nous prenons les choses en main et que nous allons bâtir une alliance fraternelle, ce qui n'est pas un petit mot pour la gauche. Je l'ai compté comme la maison des trois petits cochons. Nous avons construit des maisons en paille et en bois. Maintenant, nous construisons celui en pierre. Un projet collectif. C’est la certitude que nous voulons donner à nous tous qui sommes préoccupés, comme Rufián, par l’avancée de l’extrême droite.
Q. Sumar est-elle une maison en paille ?
R. Pas du tout. L'ajout des élections générales a été l'élément qui a réussi à renouveler le gouvernement progressiste. Et le mérite de l'époque, avec une coalition d'acronymes, a été d'empêcher Abascal d'être, par exemple, au ministère de la Santé. Durant ces deux années, ces forces ont cessé de se présenter parce que nous considérons qu'il est nécessaire de travailler ensemble. C’est quelque chose que ce pays n’a jamais connu.
Q. Mais une adéquation entre la proposition de Rufián et la vôtre est-elle possible ?
R. Toutes les initiatives qui viennent y contribuer sont les bienvenues. Nous avons besoin de talk-shows, de réseaux sociaux et d’événements qui suscitent l’espoir. Nous avons besoin de gouvernements et de partis qui se parlent individuellement, qui ne se font pas concurrence et qui pensent en commun. Rufián a posé une question avec laquelle nous sommes d'accord. Que faisons-nous ? Ce qui n'invalide pas tout ce que nous avons fait, car au Congrès, également avec les votes d'Esquerra et d'EH Bildu, nous avons approuvé 52 lois. Plus que la plupart des gouvernements régionaux.
Q. Mais Más Madrid est-il favorable à une liste avec Esquerra ?
R. Je ne sais pas si cela a du sens et je ne sais pas quelle est la proposition. Chacune des organisations se sent suffisamment fière de nos partis pour mettre cet ancrage territorial au service du collectif sans perdre notre identité. La lutte entre la gauche et la droite est inégale, avec des cadres toxiques qui imprègnent les gens et trois slogans très simples : Fini l'Espagne, fini les immigrés et toutes sortes d'insultes à la gauche. Avec ces trois cadres, ils réalisent quelque chose que nous ne pouvons pas réaliser avec des mesures transformatrices de la vie quotidienne. Cela ne veut pas dire que nous devons nous mettre à leur niveau, mais nous devons y faire face ensemble.
Q. Le nouveau projet doit-il apporter un nouveau leadership ?
R. Un bon leadership vient d’un projet solide. Ne recommençons pas la maison par le toit. À l’heure actuelle, la chose la plus importante et celle qui crée un espace plus sûr pour la gauche, ce sont les racines territoriales.
Q. Emilio Delgado a-t-il été déloyal envers la direction de Más Madrid en invitant Rufián à un entretien ?
R. Du tout. Emilio Delgado est un atout politique de Más Madrid. Je ne parle pas de déloyauté, mais de pouvoir tous ramer dans le même bateau et fédérer les projets.
Q. Avant les élections générales, les élections régionales devraient arriver. Êtes-vous prêt à franchir le pas ?
R. En ce moment, je suis un fier ministre de la Santé et l’un des dirigeants de Más Madrid. Entre ces deux âmes, j'évolue avec la même vocation, qui est d'améliorer Madrid et la santé. Et je suis prêt à ramer dans les deux sens.
Q. Et quant au leadership de la gauche, est-il exclu ?
R. Il ne s’agit pas de remplacer le leadership, mais de créer des projets. Cela donne à nos électeurs plus de sécurité que de débattre aujourd’hui de qui est qui.
