Sara Giménez: « C'est épuisant d'être le parfait gitan pour tous »

Mardi, un dans l'après-midi, le jour de la pluie, la hâte et les embouteillages à Madrid. Sara Giménez arrive à la nomination au siège de Madrid de la Gypsy Secrétariat Foundation, une vieille école du quartier d'El Pozo del Tío Raimundo, où jusqu'à peu de décennies, une ville chaboliste a été construite tant de décennies. Giménez traîne le sac avec l'ordinateur portable, le manteau, le parapluie et une mallette avec des roues parce qu'il provient directement du train qui le rapporte de Huesca, où il réside, et où il vient et vient chaque semaine après, dit-il, le nomade tradition de son peuple et de sa famille. En fait, son frère aîné est né en Argentine, où ses parents, vendeurs de rue, sont allés vendre des tissus au lot de l'Espagne il y a un demi-siècle. Fait les présentations, la photographe lui demande de poser avec la tige d'un homme de respect de son père, Emilio, qu'elle a été amenée de chez elle lorsqu'il a été élu président de la fondation et qu'elle a placé à la place de l'honneur de son bureau. Cela peut, en venant de la gare d'Atocha, a vu le quartier général éteint de Madrid des citoyens, la partie pour laquelle elle était adjointe par Madrid entre 2019 et 2023, avant toutes ses débacles électoraux. Pour quelque chose, vous devez commencer le discours.

Que ressentez-vous lorsque vous voyez le Siège de votre groupe démantelé?

De nombreux souvenirs me viennent: la glorieuse nuit dans laquelle nous obtenons 57 députés, l'illusion personnelle de démarrer une scène politique et, aussi, la douleur et la tristesse qu'un projet politique modéré et professionnalisé, près de la société et pour moi précieux, il n'a pas été possible.

Vous manquez la vie parlementaire?

Eh bien, j'ai vécu une très bonne partie, qui étaient les commissions, où une bonne politique législative a été faite, mais aussi le cirque qui a été monté dans l'hémicycle. Les défauts de respect les ont très mal portés et les cris. J'ai dit: Mon Dieu, quel embarras, c'est que ces débats ne sont pas à des tables ou dans les maisons. Vous pouvez être un bon parlementaire arguant, sans manquer et sans crier à personne. Je suis mort une fois de honte et je me suis demandé ce que je fais ici.

Il a étudié le droit. Était-il le premier étudiant universitaire de sa famille?

Oui, et avant que ce soit le premier qui a mis fin au lycée et au lycée, puis j'ai également été le premier gitan à plusieurs reprises dans de nombreux endroits de ma vie depuis le début de ma bataille.

Quelle bataille?

Celui pour convaincre mes parents que je voulais le marché. Donc, chaque fois que je faisais un saut, chaque fois que cela changeait le cycle, c'était une bataille avec eux. Il n'y avait personne d'élève, le besoin n'a pas été vu et mes parents craignaient de me perdre, d'arrêter d'être qui je suis. Parce que, en plus, j'étais une fille, et dans ma maison, comme dans beaucoup, il y avait du machisme. Mais j'avais des alliés et des étoiles qui m'ont aidé.

Qui est-ce?

Mes professeurs, les voisins, la sœur Rosa María de l'école des religieuses à qui j'allais, qui m'excite toujours pour m'en souvenir, et a dit: Sara, vous aurez de nouveaux livres parce que je vais vous acheter. Tous m'ont aidé à convaincre mes parents de me donner les ailes dont j'avais besoin. C'est pourquoi je voulais étudier le droit, car j'ai déjà vu des injustices avec mon peuple. Et dans ma maison aussi.

Cette bataille qui parle est toujours en vigueur 40 ans plus tard.

Oui, 63% des enfants gitans quittent l'école et l'institut avant de terminer le lycée. Le grand défi, pour tous, mais aussi pour nous, les Tsiganes, est de voir l'éducation comme le grand engagement de l'avenir pour notre peuple.

Pourquoi avez-vous du mal à vous voir?

Parce que les contextes sont complexes et chaque maison est un monde. Si vous avez des maisons dans lesquelles 86% de la population gitane vit sous le seuil de pauvreté, cela vous conditionne au jour le jour, dans vos priorités. Peut-être que la priorité de ma mère était de l'aider à la maison le genre qu'elle ne pouvait pas vendre sur le marché, plutôt que celui qui a fait les fonctions de mathématiques. Mais pas parce que c'était une mauvaise mère, tout à fait le contraire, mais parce que vos plans mentaux changent. Ou pour penser que, autant que j'ai étudié, ils n'allaient pas me donner un emploi. Le rejet social génère également l'insécurité. Tout influence. De nombreux gitans n'ont pas eu d'autre attente. Et vous devez le générer.

Comme?

Voyant que vous pouvez, qu'il y a des références. Ce sont des changements structurels qui ne sont pas effectués du jour au lendemain. Travailler beaucoup avec les familles, cesser d'être hermétique. Voyant que la fille de Fulanita a fait, je ne sais pas quel cours ou je ne sais pas quelle carrière et qui fonctionne et très bien. Une personne gitane qui étudie et travaille et se porte bien dans la vie est la plus grande répulsion pour changer les choses en nous, sans changer de coutume. Vous devez rendre toute cette diversité visible, cette incorporation. Malgré la peur de mes parents, je ne suis pas parti, je suis resté, j'aime être gitan.

Si je lui dis que, dans mon quartier, il y a une famille de gitans, dédiée au détaillant de drogue, qui s'approprie des routes publiques et ne laisse pas le quartier vivre en paix. Qu'est-ce qui le cause?

Cela me fait fonctionner l'énergie et cela ne se produit pas. Motivation et rage pour mettre fin à l'exclusion et à la pauvreté, pour mettre fin à tout ce cadre qui génère l'incivisme et, pour ce que vous me dites, le crime que vous voyez parfois, mais ce n'est pas lié à être un gitan. Si le crime gitan et qu'ils doivent tomber pendant des années, pour tomber, mais que les responsabilités sont individuelles, elle n'est pas criminalisée ou stigmatisée dans toute une ville.

Je continue: voir Gypsy Girls «Marier» et avoir des garçons avec 14 ans me semble une aberration.

Moi aussi. Et de nombreuses familles gitanes. Nous nous marions et nous avons de jeunes enfants, il me semble que les non-gypse les ont très vieux, mais le leur est d'attendre pour avoir un développement naturel. Il y aura des cas de filles de 14 ou 15 ans, mais elles sont les moins. Et ceux que je connais sont étroitement liés, et je reviens à la même chose, à l'exclusion et au manque d'éducation. Si les jeunes gitans se forment, leur attente, au moins jusqu'à 16 ans, est de se former. C'est pourquoi je dis que la clé principale pour sortir de l'exclusion est l'éducation.

Pour mettre fin au machisme, vous parlez de vous?

Il y a du machisme dans notre société, et les modèles patriarcaux sont également des gitans. Ce qui se passe? Que les femmes en général ont évolué plus rapidement que les gitans? J'identifie beaucoup avec les femmes du monde rural, où les rôles d'être mère, de bienveillance, de vous consacrer aux autres avant de vous préparer. Également parmi les femmes gitanes. Mais nous cassons, nous générons des changements de l'intérieur qu'ils ne sont pas si visibles. Mais, lorsque la femme gitane travaille, il y a un changement à la maison et a tendance à s'organiser et à avoir une co-responsabilité. Par conséquent, l'éducation est essentielle pour faire ce que vous voulez de votre vie, pour avoir l'autonomie, pour aider les femmes à être plus féministes. Parce que je vous dis aussi que je pense que personne ne doit imposer nos propres progrès dans l'égalité. Le mouvement féministe doit vous aider et se joindre à nous, et pour cela, il doit nous comprendre.

Comment a-t-il écouté Ágatha Ruiz de la Prada dire, péjorativement, qui vivait « comme un gitan »?

Vous êtes gelé. Vous dites: que quelqu'un qui a une pertinence publique dit que c'est hors de propos, je pense que même elle y a pensé. Mais il y a une dalle de préjugés. Par conséquent, cette année du 600e anniversaire de la présence des Tsiganes en Espagne, il est important que nous nous connaissions, renverse cette dalle du stéréotype, si internalisé qu'il ressemble parfois à un virus. Mais nous avons fait avancer quelque chose: elle s'est excusée et il y a eu une belle réaction de personnes qui nous soutenaient.

Et les gitans. Sont-ils racistes avec les autres?

Parmi les Tsiganes, il y aura tout, comme dans la société. Tout le monde n'accepte pas différent. Peut-être que nous, ayant une histoire aussi difficile, avons pu nous conduire à un comportement d'une certaine précaution. C'est que nous, jusqu'à la Constitution de 1978, nous l'avons fait régir. La réglementation de la garde civile, en 1976, a déclaré textuellement: « Regarder les gitans scrupuleusement. » De cela il y a quatre jours. Nous venons de cela.

Elle est mariée et a deux enfants. Son mari est-il gitan?

Non.

Et c'était un problème à la maison?

Oui. Mais dans ma maison, il n'y avait jamais eu de mariage avec quelqu'un qui n'est pas gitan. Il y avait, encore une fois, pour les convaincre qu'ils n'allaient pas manquer.

Encore une fois la première, une autre bataille. Ce pneus?

Échappement. Regardez, même si je ne suis pas si vieux, je suis déjà un âge et, avec une référence, il semble que vous deviez être le parfait gitan. Parfait pour les gitans et les non-gypses et c'est épuisant et très difficile. Vous êtes les projecteurs. Donc, parfois, je dois chercher des espaces pour être dans mon air, parce que je suis vraiment très libre, je me fiche de ce que font les autres, et que je cherche et à garder l'équilibre me fait du nez.

Comment ça va?

Eh bien, courir, sur la bande et, regardez: skier, que j'ai aussi été la première de ma famille à le faire. Mon père, qui a vendu des vêtements de neige sur le marché de Huesca quand j'étais petit, je ne voulais pas moi et être à la maison, je vais skier et je dois l'acheter à d'autres [ríe].

Avez-vous laissé tant de blessures au combat?

Peut-être que la plus grande cicatrice que j'ai, c'est que j'ai du mal à voir qu'il y a des choses que je ne peux pas, que je n'ai pas pu changer. Quand je vois une fille gitane qui attend d'elle, c'est qu'elle se marie et ne continue pas d'étudier, l'ardeur de vouloir le changer génère. L'autre jour, un neveu qui est un serveur et elle a fini d'enseigner et ils ne lui donnent pas de travail pour le nom de famille Gypsy, tout ce qui fait bouillir mon sang de ne pas pouvoir le changer.

Son nom de famille, Giménez, est « Gypsy »?

Où je vis, oui. J'ai 10 noms de famille gitans, je suis un gitan de tous les côtés que vous me regardez. Et ma blessure est de voir que d'autres gitans sont traités autres que moi. Ma sœur, qui a travaillé dans des entreprises de nettoyage, est traitée différente de moi. Parfois, je vois que je suis traité comme une exception, comme le Gypsy Guay, et c'est aussi le racisme mélangé avec le classique. Et ils ne réalisent pas et ne vous disent pas: c'est que vous êtes différent, vous ne semblez pas gitan. Je me rebelle contre ça. Contre le fait de voir autant de gitans ci-dessous. Nez: J'adore les gens gitans ci-dessus maintenant.